ارشيف من : 2005-2008

الرئيس الاسد : لن نساوم على حقوقنا ومصالحنا.. وينبغى أن يكون ذلك واضحا. لن نعمل من أجل مصلحة الاخرين.

الرئيس الاسد : لن نساوم على حقوقنا ومصالحنا.. وينبغى أن يكون ذلك واضحا. لن نعمل من أجل مصلحة الاخرين.

بلادها.. وهنا نص المقابلة:‏

BBC : الرئيس بشار الاسد.. أهلا وسهلا بكم الى هذه المقابلة مع ال بي بي سي‏

الرئيس الاسد :.. أهلا وسهلا بك في سورية.‏

BBC: سوريا و"اسرائيل" الان في حالة من الاستنفار. ما مدى خطورة احتمال وقوع حرب...‏

الرئيس الاسد : في أي وقت يكون هناك حديث عن وضع اللا حرب واللا سلم.. فان هذا يعني أن الوضع سينتهى اما بالسلام واما بالحرب. ليس هناك خيار ثالث. لقد عملنا من أجل السلام منذ مؤتمر السلام في مدريد في عام 1991 . المناخ السائد حاليا ليس جيدا كما كان في الماضي.‏

BBC: انه أكثر توترا بالتأكيد.. وخصوصا خلال الاسابيع القليلة الماضية.‏

الرئيس الاسد : أنت محقة.. لكن هذا لا يعني أنه ليس هناك نافذة أمل أو ضوء في نهاية النفق. ما زال بامكاننا العمل من أجل السلام كي نحول مسار الامور في الاتجاه الصحيح.. وباتجاه السلام.‏

BBC: لقد ازدادت حدة التوتر بشكل كبير بعد السادس من أيلول عندما دخلت الطائرات الاسرائيلية المجال الجوي السوري في الشمال وقامت بقصف مواقع هناك. ويبقى هذا الحادث غامضا حتى اليوم. ماذا قصفوا...‏

الرئيس الاسد : لقد قصفوا مبنى عسكريا لكنه غير مستعمل.. وما زال أصلا في مرحلة الانشاء.. لم يكن فيه أي أشخاص أو أي جنود.. أو أي شىء اخر.. ولا نعرف سبب قيامهم بذلك.. لم يكن ذلك واضحا. لكن بالنسبة لنا.. فان ذلك يعكس الموقف الاسرائيلي الجوهري المعادي للسلام. هكذا نرى هذا الحدث.. ولا يهم ماذا كانت طبيعة الهدف.‏

BBC: لكن لماذا يشنون غارة تنطوي على مخاطر كبيرة.. ان لم يكونوا يستهدفون هدفا على جانب كبير من الاهمية...‏

الرئيس الاسد : هذا ما يجب أن تسالي الاسرائيليين عنه. نحن في سوريا نعمل من أجل تحقيق السلام في المنطقة.. وقد كان ذلك مفاجئا بالنسبة لنا وبالنسبة للعالم.‏

لماذا فعلوا ذلك... لا أحد يعرف. ما هو الهدف... لم يكن هدفا هاما.‏

أعتقد أنهم لو علموا طبيعة الهدف.. لما قاموا بتلك الغارة.‏

BBC: لكن من الواضح أنهم يبعثون برسالة لكم. ما طبيعة هذه الرسالة...‏

الرئيس الاسد : كما قلت لك.. انهم يعملون ضد السلام. هذا عمل ضد السلام. لا يمكن أن يتحدث المرء عن السلام ثم يشن هجمات على بلد مجاور. هذه هي الرسالة التي وصلتنا.‏

BBC: غير أن رئيس الوزراء الاسرائيلي ايهود اولمرت طمأنكم بأنه مهتم بالسلام.. وحتى أنه أثنى عليكم قائلا انه يحترمكم ويحترم السلوك السوري. وهكذا فان هذه الغارة الجوية تعكس شيئا مختلفا...‏

الرئيس الاسد : الصراع الدائر حاليا يعود الى ستة عقود من الزمن في المنطقة.. وهذا لا علاقة له بالامور الشخصية.. أن يعجب بي أو أن يحترمني. الامر يتعلق بالحقوق.. هناك أرضنا المتمثلة في مرتفعات الجولان وهي أرض محتلة ويجب أن تعود الينا.. وهذه هي الطريقة الوحيدة لتحقيق السلام. ليس فقط باطلاق الاوصاف أو بالقول انهم يريدون تحقيق السلام.‏

عليهم أن يعملوا من أجل تحقيق السلام.. وهذا الهجوم يؤدي الى اتجاه معاكس.‏

BBC: كما تعلمون.. هناك الكثير من التكهنات حول ما اذا كان الموقع المستهدف هو موقع نووي تم انشاؤه بمساعدة كوريا الشمالية أو ما اذا كان الكوريون الشماليون يحاولون التخلص من بعض المواد النووية.. أو ما اذا كانت أسلحة ايرانية موجهة الى حزب الله في لبنان.. أو ما اذا كانت اسرائيل تحاول أن تختبر دفاعاتكم الجوية. وهكذا هناك كل هذه التفاصيل.. لكن لماذا يبقى الامر بهذا الغموض.. خصوصا في منطقة لا يحفظ فيها الكثير من الاسرار...‏

الرئيس الاسد : لم يكن الامر غامضا بالنسبة لنا. لقد قلنا كل شىء في وسائل الاعلام.‏

BBC: لكن الامر يبقى غامضا لانه من واشنطن الى تل أبيب كان هنالك تعتيم اعلامي.. وهذا أمر غير مسبوق في هذه المنطقة.. ولذلك فالجميع يقولون لا بد أن يكون هناك أمر ما.. وهناك عدد محدود من الاشخاص يمكن عدهم على أصابع اليد الواحدة يعلمون ما حدث بالتحديد.. وأنت واحد منهم...‏

الرئيس الاسد : هذه الحملة الاعلامية تذكرنا بما حدث قبل الحرب على العراق.. عندما أظهروا كافة الادلة الملموسة على أن العراق تمتلك برنامجا نوويا أو أن لديها أسلحة دمار شامل.. وثبت لاحقا أن ذلك غير موجود بالمرة. ولذلك لا ينبغى علينا أن نضيع وقتنا بالتحدث عن هذه الحملة الاعلامية.. لان القصة هي نفسها. أما بشأن السبب.. فالاسرائيليون وحدهم يعرفونه...‏

BBC: هل ستردون...‏

الرئيس الاسد : ان الرد لا يعنى صاروخا بصاروخ.. وقنبلة بقنبلة. لدينا أدواتنا للرد.. ربما سياسيا وربما بطرق أخرى.. لكن يبقى من حقنا الرد وبطرق مختلفة اذا أردنا أن نرد عسكريا فان ذلك يعنى أننا نعمل طبقا للاجندة الاسرائيلية.. وهذا شىء لا نريد أن نفعله. هذا لا يعنى أننا مستعدون لاضاعة أي فرصة من أجل تحقيق السلام في المستقبل القريب.. وهذا شيء لا نريد له أن يحدث.‏

BBC: لقد استعملت "اسرائيل" خيار الغارة الجوية.. ماذا عن سوريا... هل تبقون الخيار العسكري على الطاولة... أينما ذهبت في المنطقة وعندما أتحدث الى القادة العرب والاسرائيليين يقولون بأن سوريا تعيد تسليح نفسها بعد الحرب الاخيرة في لبنان.. وأنها تحصل على صواريخ أفضل ودفاعات جوية أفضل وأنها تعزز من دفاعاتها في مرتفعات الجولان ما يثير شكوكا بأنكم أنتم أيضا تخططون لضربة عسكرية...‏

الرئيس الاسد : هذا دائما خيار.. ولذلك لدينا جيش للدفاع عن أراضينا. نحن لا نبنى جيشا للقيام بأي عدوان.. بل لندافع عن بلادنا.. وهذا طبيعي خصوصا بعد الحرب الاخيرة على لبنان.. عندما رأينا الاسرائيليين يحدثون الكثير من الدمار في المدن اللبنانية وفي بيروت وفي جنوب لبنان ويقتلون المدنيين.‏

وهكذا.. فمن الطبيعي والبديهي أن نعمل على تحضير أنفسنا لمثل هذا الامر.‏

اذا يبقى ذلك خيارا.‏

BBC: اذا فبالنسبة لاولئك الذين يقولون أن سورية تعد لضربة عسكرية أنتم تقولون أن ذلك ممكن...‏

الرئيس الاسد : هذا ممكن لكن لا نقول بأن هذا خيارنا. نحن لم نقل بأن هذا هو الخيار الذي سنتبناه الان. قلنا بأن لدينا أدوات كثيرة.. والامر يعتمد على أيها أكثر تأثيرا ونجاعة.. وأيها يحقق مصالحنا. الامر لا يتعلق فقط بالخيار العسكري. هذا واحد من الخيارات ويجب أن يكون الخيار الاخير لا الخيار الاول. اذا أردنا التحدث عن السلام.. فلا ينبغى أن يكون هذا الخيار الاول.‏

BBC: لكن في السياق الحالي.. ورغم أنكم تقولون بأنكم لا تقبلون ذلك.. فان اسرائيل تقول بأنها بعثت برسالة.. وواشنطن تقول بأنها بعثت برسالة.. ويقولون بأنكم تلقيتم الرسالة.. فماذا تقولون لهم... ما هى رسالتكم لهم...‏

الرئيس الاسد : لم أعلم أنهم يعرفون تفكيري أو أنهم يعرفون بأنني تلقيت الرسالة.‏

BBC: أنت فقط تعرف ذلك...‏

الرئيس الاسد : هم يعرفون الرسالة التي يريدون ارسالها وعليهم اعلان ذلك.‏

BBC: لقد فعلوا ذلك وبشكل دراماتيكي.‏

الرئيس الاسد : انهم لم يقولوا بشكل مباشر ما هي طبيعة الرسالة. مرة أخرى أقول بأن الرسالة الوحيدة التي تلقيناها هي أن الاسرائيليين لا يريدون السلام.‏

هذه هي الرسالة الوحيدة. فاذا قلنا بأن هذه دولة عدوانية.. فاننا نعرف ذلك منذ أمد بعيد.. وبالتالى هذا ليس جديدا.‏

BBC: اذا أنتم تنكرون أنكم تعملون مع كوريا الشمالية على أي عمليات نووية...‏

الرئيس الاسد : لا.. لدينا علاقات مع كوريا الشمالية وهذا ليس سرا.. لكن نحن لسنا مهتمون بأي أنشطة نووية.. حتى السلمية منها. ليس هناك أي مفاعلات سلمية لتوليد الكهرباء أو لاستعمالات سلمية أخرى في سورية.. اذا كانوا يتحدثون عن مشروع استراتيجي.. فهل يكون ذلك دون حماية.. دون أي دفاعات جوية... دون أي أشخاص يعملون فيه... وتقوم الطائرات بهذه الغارة على المفاعل ثم لا ينتج عن ذلك أي اشعاعات.. أي خطط طوارىء. هذا مستحيل.. هذا مجرد بناء.. وقد هاجموا هذا البناء ولم يحدث شيء. وهكذا فهو ليس جزءا من مشروع نووي. هذه كلها ادعاءات زائفة وقصص ملفقة.‏

BBC: اذا علينا أن نستبعد في المرحلة الراهنة أي امال في استئناف محادثات سلام رسمية مع "اسرائيل"...‏

الرئيس الاسد : في الوقت الراهن نعم.. ما لم يغيروا من سلوكهم.‏

BBC: كيف تصفون حالة التوتر الان...‏

الرئيس الاسد : لا شك بأن هناك حالة توتر كبيرة.. لكن ليس لدينا أدوات لقياس درجة التوتر. الوضع خطير لكن علينا أن نعمل لعكس مساره. لا ينبغى أن يبقى التوتر بهذه الدرجة المرتفعة اذا أردنا أن نتحدث عن السلام. رغم أننا لا نرى السلام يلوح في الافق.. لكن علينا أن نستمر في العمل من أجله.. والا فلا أحد يعلم أين ستتجه هذه المنطقة.‏

BBC: لقد قلتم مرارا بأنكم تريدون محادثات مباشرة مع "اسرائيل" للتوصل الى تسوية سلمية تستعيدون بموجبها مرتفعات الجولان التي احتلت خلال حرب 1967 .. وقد قالت اسرائيل مرارا أيضا.. بما في ذلك تصريحات ايهود اولمرت بأن "اسرائيل" تريد اجراء محادثات غير مشروطة. اذا ما الذي يمنعكم من ذلك...‏

الرئيس الاسد : ان التحدث عن المفاوضات بحاجة الى أكثر من طرف.. وهو يحتاج لطرف ثالث.. يكون وسيطا نزيها.. وهو الولايات المتحدة.. وهذا الوسيط غير موجود حاليا.. هذه الادارة الامريكية غير مهتمة بتحقيق السلام. من المستحيل المضى باتجاه السلام وتحقيق أي شىء في هذا الاطار دون الولايات المتحدة.‏

هذا ما أدى الى توقف هذا المسار. هذا أولا.‏

ثانيا.. ثمة حكومة ضعيفة في اسرائيل.. والحكومات الضعيفة يمكنها أن تشن الحروب لكن لا يمكنها صنع السلام.‏

في حين أننا في سوريا نحظى بدعم شعبي في التوجه نحو السلام. ليس لدينا أي مشكلة في هذا الصدد.‏

ولذلك علينا أن ننظر الى ما يمكن فعله في الطرف الاخر من أجل المضى باتجاه المحادثات المباشرة.‏

BBC: الرئيس بوش قال لرئيس الوزراء الاسرائيلي فيى حزيران الماضي.. أنتم لستم بحاجة للتفاوض مع سوريا.. بامكانكم أن تمضوا بمفردكم. أما بالنسبة لكم فان ذلك كان يعنى عدم الشروع في المحادثات...‏

الرئيس الاسد : نعم.. تماما.. فدون طرف ثالث لا يمكن تحقيق السلام.. بسبب الظروف المختلفة وبسبب التراكمات الكثيرة خلال العقود القليلة الماضية.. ليس من السهل أن نقول بأننا سنجرى محادثات مباشرة.‏

BBC: غير أن الاسرائيليين والامريكيين يقولون لماذا يتحدثون عن السلام مع سورية.. في حين أنكم توفرون ملاذا لخالد مشعل زعيم حماس.. وفي حين أنكم تساندون ايران وتدعمون حزب الله. ما لم تقطعوا هذه الصلات.. فلن يكون هناك أى محادثات سلام.. وبالتالى لن يكون هناك أى سلام...‏

الرئيس الاسد :‏

نحن لم ندعو حماس الى سورية. لقد طردوا من أراضيهم.. وبالتالى.. فان وجودهم هنا أمر طبيعى. أما حزب الله فيمثل شريحة كبيرة من اللبنانيين.. ولدينا علاقات طبيعية مع الشعب اللبنانى.. ولذلك فمن الطبيعى أيضا أن تكون علاقاتنا طبيعية معهم وأن ندعم قضيتهم. هذا لا علاقة له بموقف معاد للسلام. هذا أمر خال من المنطق.‏

BBC:‏

لكنكم تعلمون بأن هذا هو المطلب الرئيسى لواشنطن وتل أبيب. عليكم أن تغيروا تحالفاتكم السياسية اذا أردتم حقا أن تحققوا السلام في هذه‏

المنطقة...‏

الرئيس الاسد :‏

هذا ليس منطقيا.. والا فسأقول بأن الاسرائيليين يقتلون الفلسطينيين كل يوم. فلماذا أتحادث معهم بشأن السلام... كيف لهم أن يتحدثوا عن السلام وهم يقتلون الفلسطينيين.. وقاموا بقتل اللبنانيين العام الماضى. نحن لم نقتل أحدا.. اننا ندعم سياسيا أى حزب أو منظمة أو بلد لديه قضية عادلة. هذا موقفنا منذ الازل.‏

BBC:‏

هل ستشارك سورية في المؤتمر المزمع عقده في تشرين الثاني والذى سيجمع الاسرائيليين بالفلسطينيين وبعض الدول العربية الاخرى.. واللاعبين الرئيسيين في المنطقة...‏

الرئيس الاسد : لا أعتقد أن لدينا الكثير من الفرص كى نضيعها.. لانه كلما ازداد عدد الفرص التي نضيعها.. كلما أصبح تحقيق السلام أصعب.. وهذا المؤتمر سيشكل فرصة. لكن ينبغى له أن يكون هادفا وأن يتعامل مع المواضيع الجوهرية.‏

أنا لا أرى الهدف من هذا المؤتمر.. ولا القضايا الجوهرية التي سيبحثها.. عم سيتحدثون.. ما هي المعايير.. ما هي المنهجية التي ستتبع.. وما هي الادوات. كل ذلك ليس واضحا اذا أرادوا الاعداد للمؤتمر عليهم أن ينظروا الى ما حدث قبل مؤتمر مدريد عام 1991 عندما أجرى المسؤولون الامريكيون مباحثات مكوكية في مختلف البلدان ولمدة عشرة أشهر.. في حين هذه المرة لم يذهبوا الى أى طرف.. وبالتالي.. فما هو هذا المؤتمر... انه بحاجة لمزيد من الايضاحات كي تستطيع سوريا اتخاذ القرار.‏

BBC: اذا قال الفلسطينيون بأن القضايا الجوهرية مثل قضية الوضع النهائي موجودة على الطاولة.. فهل ستشارك سوريا...‏

الرئيس الاسد : الامر لا يتعلق فقط بالفلسطينيين والاراضى الفلسطينية.. الامر يتعلق أيضا بالجولان السوري المحتل. اذا لم يتحدثوا عن الاراضي السورية‏

المحتلة فلن تشارك سوريا.‏

BBC: الا أن هذا المؤتمر لا يتعلق بسوريا.. انه بشكل أساسي حول عملية السلام بين الفلسطينيين والاسرائيليين.‏

الرئيس الاسد : ينبغى أن يكون المؤتمر حول السلام الشامل.. وسورية جزء من هذا السلام الشامل. دون ذلك لن نشارك.‏

BBC: بعبارة أخرى.. فانكم على الارجح لن تشاركوا...‏

الرئيس الاسد : اذا كانت معايير هذا المؤتمر لا تحقق مصالحنا ولا تستجيب لمطالبنا.. فاننا لن نذهب.‏

BBC: ما هى رسالتكم الى جورج بوش فيما يتعلق بالطريقة التي ينبغى أن يعامل بها سوريا...‏

الرئيس الاسد : يمكنني أن أقول لأي شخص...‏

BBC: نحن نتحدث عن جورج بوش.. اذا أردتم أن يساعدكم في تحقيق السلام مع "اسرائيل".. وحيث أن لديكم مخاوفكم بشأن المؤتمر الذي سيعقده...‏

الرئيس الاسد : أقول لهم فقط ان الطريقة التي تعاملوا بها مع سوريا في الماضى كانت عديمة الجدوى وان عليهم البحث عن طريقة أخرى تتمثل في الحوار وفي أن يأخذوا مصالحنا بعين الاعتبار. هذه هي رسالتنا الوحيدة وهي تتعلق بمصالحنا.‏

BBC: لقد قالت كوندوليزا رايس بأنها لم ترى شيئا في سلوك سوريا حتى الان يوحي بأن سوريا تقوم بأي شيء سوى زعزعة الاستقرار في الشرق الاوسط.. ولذلك يقولون بأنهم لا يريدون التحدث اليكم في الوقت الحاضر...‏

الرئيس الاسد : لا أعتقد أننا نحن من أشعل الحرب في العراق.. حتى نتحدث عن زعزعة الاستقرار في الشرق الاوسط. لم نكن نحن من سبب المشاكل الاخيرة في لبنان.. نحن لم نتدخل في شؤون البلدان الاخرى لزعزعة استقرارها. هذا أولا.‏

ثانيا.. ليس لدينا أي مصلحة في زرع بذور عدم الاستقرار في المنطقة.. لدينا مصلحة قوية في أن تكون المنطقة مستقرة وهذا ما نعمل من أجله.. ولذلك فاننا لا نأخذ هذه التصريحات بعين الاعتبار.‏

BBC: يقول البعض بأنكم تلعبون على الوقت وتنتظرون حتى تنتهي فترة جورج بوش الرئاسية لانكم لا تتوقعون شيئا منه.‏

الرئيس الاسد : لا.. لاننا لا نراهن على أي رئيس أو ادارة. نحن نراهن على السياسات.‏

لكننا وكما قلت مرات عديدة.. فقدنا الامل في هذه الادارة. نحن لا نعتقد بأنهم سيعملون من أجل السلام.. ولا نعتقد بأنهم تعلموا شيئا من تجربتهم في العراق.. ومن فشلهم في العراق.. ولذلك فان قولك بأننا نلعب على الوقت.. وجهة نظر ذاتية.. لكن هذا هو الواقع.‏

BBC: كما تعلمون.. فان القضية الاولى بالنسبة لواشنطن هى العراق.. وهم يعتقدون بأنكم أصبحتم أكثر تعاونا لكنكم لا تتعاونون بشكل كاف.. ودعنى أقتبس من السفير رايان كروكر في حديثه أمام الكونغرس في أيلول الماضى.. عندما قال بأن دور سوريا اشكالي. لقد استضفتم بالفعل اجتماع مجموعة العمل المختصة بأمن الحدود.. وقبضتم على بعض الاشخاص الذين حاولوا الدخول الى العراق.. لكن من ناحية أخرى فان الانتحاريين يستمرون في عبور الحدود من سوريا لقتل المدنيين العراقيين.‏

الرئيس الاسد : مرة أخرى أقول بأن هذا ضد مصالحنا لانه اذا كان هناك فوضى في العراق سيكون هناك فوضى في سوريا.. وقد بدأنا بالفعل بدفع ثمن الفوضى المنتشرة في العراق.‏

لاشك أنك تعلمين بشأن اللاجئين العراقيين في سورية.. هناك أكثر من مليون ونصف مليون لاجىء.. وهكذا فنحن ندفع الثمن. اذا ما غاية سورية من تجاهل أولئك الارهابيين الذين يعبرون الحدود كما يدعون... المشكلة في الواقع هى مشكلة سياسية. عندما لا يكون هناك عملية سياسية حقيقية في العراق.. وليس عملية سياسية شكلية.. فان الفوضى ستنتشر وسيكون هناك تربة خصبة للارهابيين. هذه هي القضية.‏

BBC: هل تقبلون التقارير القائلة بأن هناك مقاتلين أجانب يعبرون حدودكم ويذهبون الى العراق...‏

الرئيس الاسد : لا يمكن لأي بلد أن يغلق حدوده بشكل كامل كما يقول الامريكيون.. وهم قالوا بأنهم لا يستطيعون اقفال حدودهم مع المكسيك.‏

هذه أكبر قوة في العالم.. ولا تستطيع أن تغلق حدودها بشكل كامل.. ولذلك فما من بلد يستطيع أن يتحكم بشكل كامل بحدوده.. لكن اذا كان هناك تهريب.. فأنت لا تعلمين بحدوثه.‏

انه أمر غير مشروع.. وبالتالى فلن تعلمي به.. ولكن هذا متوقع في أي مكان في العالم. لكن اذا كان لديهم أي معلومات.. فعليهم أن يرسلوا لنا هذه المعلومات. نحن لم نتلق أي معلومات فعلية حول هذا الموضوع.. هذه كلها ادعاءات.‏

BBC: لكن البنتاغون قال في أيلول الماضى بأن هذه الشبكة تدخل حوالى خمسين الى ثمانين انتحاريا من سوريا الى العراق...‏

الرئيس الاسد : اذا كانوا يعرفون بأن هؤلاء عبروا الحدود السوريا العراقية.. فهذا يعنى أنهم يعرفون من هم. هذا نظري فقط.‏

BBC: ماذا تقول لهم.. هل تقول أنا أريد أن أفعل المزيد... أنا أقبل هذا النقد لكنني لا أستطيع أن أفعل المزيد بسبب عدم توفر الموارد... وليست مسالة ارادة سياسية... لانهم يقولون بأنكم تريدون الاحتفاظ بهؤلاء المقاتلين الاجانب.. اضافة الى مجموعات أخرى.. للمحافظة على خياراتكم السياسية.. وتريدون أن يكون لكم نفوذ في البلدان المجاورة لكم...‏

الرئيس الاسد : من البديهى أن نرغب بالتحكم بحدودنا.. وأي بلد يريد القيام بذلك. اذا أردنا نحن القيام بذلك.. فاننا نقوم به لمصلحتنا. نحن لا نعمل من أجل مصالحهم هم. عليهم أن يعلموا ذلك. من مصلحتنا التحكم بحدودنا.. وقد قلنا ذلك لهم وللعديد من الاوروبيين.. اننا نريد ضبط حدودنا مع العراق ومع لبنان.. واننا نرحب بأي مساعدة. غير أن التحدث عن اغلاق الحدود بشكل كامل هو غير منطقي وغير واقعي.‏

BBC: وهل تحاولون أن تمنعوا فوضى مماثلة في لبنان... لان هناك من يقول بأن بامكان سوريا أن تفعل المزيد لايجاد حل للمأزق الحالي في لبنان.. بين الائتلاف المساند لسوريا والائتلاف المعادي لها....‏

الرئيس الاسد : علينا بالتأكيد أن نعمل من أجل تحقيق الاستقرار في لبنان.. لاننا دفعنا ثمنا باهظا في لبنان بسبب الحرب الاهلية التى اندلعت في السبعينيات‏

والثمانينيات.. وعلينا أن ندعم الوفاق في لبنان. هذا موقفنا الان. نحن ندعم أي اجماع في لبنان حول أي قضية. من مصلحتنا أن يكون لبنان مستقرا.‏

BBC: منذ اغتيال رفيق الحريرى في شباط 2005 تم اغتيال 7 شخصيات لبنانية بارزة.. بمن فيهم 4 أعضاء في البرلمان اللبنانى.. ووصفوا جميعا بأنهم معادون لسوريا. لقد أنكرتم ضلوعكم في هذا الامر. اذا لم تكونوا أنتم الضالعين فيه.. فمن يمكن أن يكون الفاعل...‏

الرئيس الاسد : لكن قبل ذلك اغتيل العديد من أصدقاء سوريا لكنهم لم يقولوا شيئا عنهم.‏

من قتل هؤلاء...‏

BBC: من يقتل المعادين لسوريا...‏

الرئيس الاسد : لا نعلم.. فنحن لسنا في لبنان.‏

BBC: لكن لديكم الكثير من النفوذ.. لديكم حلفاء.. وحزب الله يلعب دورا بارزا...‏

الرئيس الاسد : بالطبع لدينا نفوذ.. ولدينا علاقات جيدة.. فنحن بلد مجاور للبنان.. اذا فمن الطبيعي أن يكون لنا نفوذ. غير أن النفوذ يختلف عن ارتكاب‏

الجرائم في لبنان. نحن لم نقل أبدا أنه ليس لدينا نفوذ في لبنان.. لكن يمكن أن يكون هناك نفوذ ايجابي ونفوذ سلبي. هذا ليس من مصلحتنا. ماذا جنينا من مقتل هؤلاء الاشخاص... هذا هو السؤال الذي ينبغى طرحه.. حتى عند اتهام سوريا.. ينبغى أن يكون السؤال: هل استفادت سوريا من ذلك... الجواب هو لا.. والعكس هو الصحيح.. نحن متهمون.. والطرف الاخر أو ما يوصف بالمعسكر المعادي لسوريا.. هم المستفيدون وليس سوريا.‏

BBC: لقد رحل الرئيس حافظ الاسد دون أن يستعيد مرتفعات الجولان التي خسرتموها في حرب عام 1967 . هل تعتقد أنك ستستعيدها خلال حياتك وكجزء من تسوية سلمية مع "اسرائيل"...‏

الرئيس الاسد : سنستعيدها بالتأكيد. ليس هناك خيار اخر.. فنحن لن نتخلى عنها. يوما ما سنستعيدها.‏

BBC: لكن ذلك لن يحدث خلال السنوات القليلة القادمة...‏

الرئيس الاسد : ليس مع هذه الادارة الامريكية.‏

BBC: أو مع هذه الحكومة الاسرائيلية...‏

الرئيس الاسد :الامر يعتمد أكثر على الادارة الامريكية والسياسات الامريكية أكثر مما يعتمد على الاسرائيليين.‏

BBC: ..لكن عليكم أن تحققوا السلام مع اسرائيل.. وهم يقولون انكم تستعملون الامريكيين كذريعة...‏

الرئيس الاسد : من تجربتنا وخلال السبعة عشر عاما الماضية.. أي منذ أن بدأت عملية السلام.. كان العامل الرئيسي هو الادارة الامريكية.. لان بامكانها الضغط على كافة الاطراف.. وبامكانها أن تلعب دورا فعالا.‏

BBC: يتساءل البعض لماذا لا يبذل الرئيس بشار الاسد المزيد من الجهود لاصلاح علاقته بالولايات المتحدة اذا كانت تلعب دورا كبيرا في القضية‏

التى تهمكم أكثر من أي شىء اخر.. وهي قضية تحقيق السلام مع "اسرائيل" واستعادة مرتفعات الجولان.. ورغم ذلك فحليفكم الاوثق هو ايران.. ما يدفعكم الى زاوية ويزيد من عزلتكم...‏

الرئيس الاسد : في الواقع فقد عملنا بجد وللعديد من السنوات لتحقيق ذلك.. لكنهم كانوا يديرون أذنا صماء.. ليس فقط لسوريا.. بل حتى لحلفائهم. فحتى حلفاؤهم شعروا بالاحباط بسبب رد فعلهم تجاه هذه القضية وتجاه العراق وتجاه الفلسطينيين.. وحتى تجاه قضية الارهاب. لم يستمعوا لاحد. من غير الصحيح أننا لم نحاول جهدنا. اذ أنه من الطبيعي أن نحافظ على علاقات جيدة مع قوة رئيسية في العالم.. ومن غير الحكمة السعى الى علاقات سيئة مع هذه القوة.‏

BBC: لكن قد يكون مصدر احباط بالنسبة لكم أنكم تريدون أن تشاركوا في ما يحدث في المنطقة.. لكنكم في حالة عزلة عن جيرانكم العرب السنة.. وفي حالة عزلة عن القوى الرئيسية في العالم. هل هذا في مصلحة سوريا...‏

الرئيس الاسد : لا.. هذا غير صحيح. فالعزلة لا تعني عدم استقبال الزوار أو أن لا يتحدثون الينا. أن تكون سوريا معزولة.. يعني أن لا تكون فعالة في أي قضية. لكن هل يستطيعون حل أي مشكلة دون سورية... هذا هو السؤال الذي عليهم الاجابة عليه. اذا كان الجواب بنعم.. فلا ينبغى عليهم أن يقولوا ان علينا أن نلعب دورا أكبر أو أن نغير سلوكنا.‏

اذا لم نكن مهمين.. أو اذا كنا معزولين.. فانهم لن يهتموا لامر سوريا. انهم لا يستطيعون عزل سوريا.. المسالة مسالة وقت وجوهر.. ومن حيث الجوهر.. فانهم لا يستطيعون عزل سوريا.‏

BBC: هل يمكن أن تقدموا تنازلات سياسية كبيرة لكي تغيروا من سياستكم الخارجية...‏

الرئيس الاسد : لن نساوم على حقوقنا ومصالحنا.. وينبغى أن يكون ذلك واضحا. لن نعمل من أجل مصلحة الاخرين. نحن نعمل أولا وقبل كل شيء من أجل مصالحنا. واذا كان هناك مصالح مشتركة.. فنحن مستعدون للتعاون مع أي بلد في العالم.‏

عليهم معرفة ذلك. ثم ماذا يقصدون بالتنازلات...‏

BBC: قطع صلتكم بالمجموعات المتطرفة التي يبدو أنها جزء من المشكلة وليست جزءا من الحل.. مثل حماس وحزب الله والجهاد الاسلامي.. وجميعها في سوريا...‏

الرئيس الاسد : كافة هذه القضايا ترتبط بعملية السلام. اذا تحقق السلام لن يكون هناك وجود لأي من هذه المشاكل. وكل هذه المشاكل مرتبطة بالسلام. اذا تحقق السلام الشامل.. فلن يكون هناك مشكلة مع حزب الله أو حماس أو سوريا أو ايران.. أو أي طرف اخر في هذه المنطقة.‏

BBC: وهذا عمل شاق بالنسبة لشخص تدرب كي يصبح طبيب عيون...‏

الرئيس الاسد : هذا عمل شاق بالتأكيد.. لكن ليس بسبب التدرب على طب العيون.. بل لان الواقع صعب.‏

BBC: أصعب مما توقعت...‏

الرئيس الاسد : لا.. فالامور على هذا الحال منذ ولدت. الامر لا يتعلق بالمهنة التي اخترتها.. فالسياسة هي مهنة كل الناس في الشرق الاوسط اليوم.‏

BBC: عندما تنهى فترة رئاسية وتبدأ بأخرى.. قد تشعر بالاحباط لانك لم تحقق كل ما تمنيت تحقيقه في هذه المنطقة الصعبة...‏

الرئيس الاسد : لا شك أن ذلك مخيب للامل. يكون لدى المرء دائما أحلام وردية عندما يبدأ مهمته وبأنه قادر على تحقيق الاشياء التي يضعها في ذهنه.. لكن الواقع مختلف.‏

BBC: الرئيس بشار الاسد.. شكرا لك.‏

الرئيس الاسد : شكرا لك .‏

2007-10-03